¿Palero o babalao?

[ana]

Hola amigos del foro, buenas tardes tengan todos ustedes; mi duda es respeto al rayamiento, ya que lei en el foro que solo un palero puede hacer este tipo de ceremonia (rayamiento); pero si una persona fue palera y ahora es babalao ¿Puede hacer el rayamiento? y si lo hace ¿Qué consecuencias buenas o malas puede tener esto?
Muchas gracias y ojala pudieran ayudarme a resolver esta confución.

[MOROPO]

UN TEMA MUY INTERESANTE...

SERIA BUENO QUE SE HABLARA DE EL.

MOROPO

[ROBERTO CARLOS]

ESTE ES MI OPINION: POR LO QUE TENGO ENTENDIDO ES QUE CUANDO UN HOMBRE PASA A IFA CONSAGRA SU VIDA EXCLUSIVAMENTE A ORUMILA A MAS NADIE HE ESCUCHADO MUCHIS BABALAWS QUE DICEN QUE HAY CMO 3 ORDUNS DE IFA DONDE DICE QUE EL BABALAW PUEDE RAYAR PARA MI PARECER ES FALSO POR LO QUE DIJE ANTERIORMENTE Y SE ESTE BABALAW RAYASE NO CREO QUE PERJUDICARIA AL INICIADO MAS BIEN CREO QUE EL SE PERJUDICARIA SERIA EL


QUE ZAMBIA LO MPUNGOS Y LOS NFUMBIS AKUTAREN A TO CRIOLLO HASTA LA MASIMENA

[climaco]

Que yo sepa cuando una persona pasa ifa se dedica unica y exclusivamente a Orunmila no puede practicar ni espiritismo y ni palo monte

Omo Obbatala
Que mi padre Obbatala los bendiga a todos

[OBBA OBBA]

---hola--

---eso es correcto hermano en mi tierra cuando una persona pasa a ifa ocupa su vida religiosa unicamente que a orunmila a mas nada y si es palero y espiritista ya eso quedo atras el babalawo solo tiene la potestad de ayudar a los demas unicamente por su medio que es ifa bueno almenos en mi tierra se hace asi pero como las cosas cambian tanto uno nunca sabe como lo hagan algunas otras personas...

[obba lubbe]

nsala malekun mi padrino esta consagrado en ifa,para no labora como babalawo,si no como tata enkisi,ya que el babalawo no monta muerto,ni es caballo,

[BEATRIZ]

NSALA MALEKUM, hasta donde yo tengo entendido el requisito esencial de una persona religiosa es estar consagrada, porque tu no puedes dar lo que no tienes, si yo soy omo osha y paso a Ifa puedo entrar a una ceremonia de osha, si yo estoy consagrada en palo puedo hacer ceremonia de palo, las ceremonias no se pierden, y nunca una ceremonia va sobre otra. cada una es diferente. Ahora si en tu ceremonia te marcan un ewe, o una prohibicion, debes evitar hacerlo, y lo otro es siempre se le pregunta al santo o al muerto !:

[cuyagua]

buenas amigo, esto es un tema muy extenso, cuando el hombre pasa a ifa solo ahi un oddun de los 256 q te permite tener, atender y hasta usar ( rayar) etc, en palo entre todos los demas el awo ni orunmila tiene q dejar el palo a un lado, puede atender a su muerto o PRENDA mas no deberia trabajarla, cada persona tiene su lugar en este mundo y hace lo que le corresponde, acuerdate q cuando tu recibes cualquier santo, prenda, nganga o lo q sea tu haces un pacto con ello y no lo puedes dejar a un lado... ademas la prenda del awo ni orunmila es el oggun consagrado y se de muertos se trata esta el orun...

[ROBERTO CARLOS]

CON TODO EL RESPETO QUE USTED SE MERECE MPANGUI CUYAGUA PERO LE DIGO QUE HAY UNA TREMENDA CONTRADICCION CON ESO Y AQUI EN ESTE MISMO FORO UN BABALAW YA HABLO SOBRE ESO MI OPINION ES QUE CADA QUIEN ES REY EN SU PROPIA TIERRA Y QUE CADA CULTO O RELIGION TIENE SU PROPIA CASTA SACERDOTAL YA QUE EN AQUELLOS TIEMPOS LA TIERRA YORUBA SOLO SE LIMITABA A PRACTICAR SU PROPIA CULTURA PERO TAMBIEN RESPETABAN LA CULTURA DE LOS BANTU Y LAS DE LOS VUDUISTAS QUE PROVIENE DE LA REPUBLICA DE BENIN EN AQUELLOS TIEMPOS NO SE LLAMABA QUE SI BENIN QUE SI CONGO QUE SI NIGERIA SE LLAMABA SOLAMENTE LA TIERRA DE DAHOMEI DIVIDIDO EN MUCHAS ALDEAS ESO QUE SI UN ORDUN DICE QUE EL BABALAW PUEDE RAYAR ES SENCILLAMENTE UN INVENTO DE LOS CUBANOS PERO LAS LEYES O REGLAS DE ORUMILA NUNCA PERO NUNCA HACEN REFERENCIAS O INTROMISIONES CON LAS COSAS DE LA TIERRA BANTU QUE SUCEDE QUE MUCHOS CUBANOS FUERON RAYADOS RECIBIERON NGANGAS PASARON A OSHA Y DESPUES SE HICIERON IFA Y EN LOS ITACES DECIDIERON PONER COSAS DE PALO MONTE POR ESO ES QUE HOY EN DIA TENEMOS ESAS MEZCLOLANZAS PORQUE QUIEREN LIGAR UNA COSA DE LA OTRA OJO: NO TENGO NADA EN CONTRA D LOS CUBANOS PERO UNA QUE SI SE EN ESTA VIDA ES QUE LO QUE USTED DICE CON TODOS MIS RESPETOS NO ES ASI Y LOS MISMOS BABALAWS NIGERIANOS LO HAN DICHO PERO PARA QUE USTED VEA COMO ES LA VIDA LOS BABALAWS NIGERIANOS DICEN QUE EL IFA CUBANO ESTA INCOMPLETO Y QUE HAY MUCHAS COSAS INVENTADAS A QUIEN LE PODRIAMOS CREER MAS AL IFA CUBANO O AL IFA DE LA TIERRA DE ILE IFE OSEA EL IFA NIGERIANO EN DONDE REALMENTE NACIO LA RELIGION ..................

TODO ES CUESTION DE ANALIZAR Y TRATAR UNO DE DOCUMENTARSE UN POCO MAS

QUE ZAMBIA LOS MPUNGOS Y LOS NFUMBIS AKUTARENA TO CRIOLLO HASTA LA MASIMENA

[GuerreroYoruba]

Caballero ahora si estoy confundio .. con respeto a todos tengo entendido que cuando se pasa a IFA el (babalawo) se dedica solamente a Orula ...y se le tiene que dar camino a la prenda o alguien de esa casa la atiende ,en vez de la persona que pasa a IFA ....o sea que no puede trabajar el palo ....

que alguien me corrija si estoy mal...pls

[cuyagua]

abure ROBERTO CARLOS, yo lo apoyo en algunas cosas q ustd. dice como si es ifa= ifa y no tiene q meterse en nada, acuerdate que el hombre es el loro del hombre y e escuchado eso... vivo en vzla edo aragua.. conozco un santero de gran recorrido es oni shango.. el es tata y trabaja en las 2 tierras... tambien vamos a analizar que el hombre o ser humano tiene que recorrer varios caminos para poder esta completo consigo mismo...

tambien lo apoyo mi abure es q las cosas han cambiado no se que religion practik usted.. pero las religiones son como tdo x ejmpl. el catolico cuantas cosas no han cambiado durante los siglos.. hasta la escrituras de la biblia han cambiado y se encuentran secretos q solo los tiene el baticano.. como las escrituras de judas.. dond segun la mayoria es cuando dice que el no quiso vender a jesus, donde fue jesus que le pidio que hiciera eso.. por que no lo sacan a la luz publica ?= xq no lo publican en la biblia ?= sabes cuanto cambiaria eso la forma de pensar de los catolicos... ?= ahra en la religion yoruba ( santeria afrocubana ) pasa lo mismo se han venido cambiando las y las traducciones de los libros etc.. etc.. pero al inocente lo salva dios.. yo tengo 5 años en la religion y lo digo con orgullo mal no me va... e logrado alcanzar todos mis sueños.. pero entonces si estuviera mal echo.. deberia estar enfermo.. en cama o peor aun muerto.... orula y los oshas saben lo que hacen como expusieron en el foro hace ya poco tiempo.. si no hubiese sido CUBA, y lo cambiamos por italia o X.. igual las cosas fueran mas diferentes aun..

y repito apoyo lo q dices pero ustd mismo dijo que tenemos q razonar.. entonces la mayoria de mayomberos... santeros e ifa que estamos x todo el mundo todos estamos mal e incompletos....... solo dejo eso para pensar... ¿ que deberiamos hacer ? ¿ tantos años perdidos ? ¿ entonces mis ceremonias estan mal ? me voy a nigeria ¿? me voy a africa ¿? pensemos que para el tiempo que nace todas nuestras creencias no era nigeria !!! era un solo pais que se le llamaba x completo africa...

[ROBERTO CARLOS]

ES CIERTO LO QUE DICE DEPENDIENDO DEL ASTRAL DE CADA QUIEN EL HOMBRE PUEDE TENER LA NESECIDAD DE RECORRER VARIAS TIERRAS LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES CON LAS MEZCLAS

SOY ESPIRITISTA DESDE LOS 15 AÑOS Y SOY TATA NKISI MALONGO LUCERO MUNDO VIRAMUNDO QUIEBRA PALMA



ROBERTO CARLOS DIJO : NO TENGO NADA EN CONTRA D LOS CUBANOS PERO UNA QUE SI SE EN ESTA VIDA ES QUE LO QUE USTED DICE CON TODOS MIS RESPETOS NO ES ASI

AHORA DIGO: POR ESO ES QUE TENEMOS ESTAS DISYUNTIVAS POR LA MALA PERCEPCION DE LAS COSAS

NO DIGO QUE LA OSHA O EL IFA CUBANO NO CAMINE ME HICE REFERENCIA FUE POR LO QUE USTED COMENTO DE QUE EXISTE UN ORDUN EN DONDE DICE QUE EL BABALAW SI PUEDE RAYAR DEREPENTE SE ME MAL ENTENDIO O GENERALIZE SI LO ES ASI LO RECTIFICO ES SABIO EN RECTIFICAR LAS COSAS DE QUE EXISTEN COSAS INCOMPLETAS SI LO EXISTE CUANTOS BABALAWS NO SE HAN ACTUALIZADOS O HAN TENIDO QUE CAMBIAR MOYUGBAS Y MUCHAS QUE OTRAS COSAS PORQUE ESTAN INCOMPLETAS BABALAWS CUBANOS CON AMPLIA TRAYECTORIA LO HAN TENIDO QUE HACER Y MUCHOS DE LOS QUE LEEN ESTAS LINEAS SABEN QUE ES ASI ,QUE ES MUY CIERTO DE LO QUE DIGO ES VERDAD SE TRABAJA MUY DIFERENTE Y LE DIGO QUE EL MISMO ELEGGUA QUE ESTA AQUI EN VENEZUELA ES EL MISMO QUE ESTA EN AFRICA EN CUBA Y EN TODOS LADOS PERO TENEMOS QUE ACEPTAR QUE FALTAN MUCHAS COSAS POR SABER EN EL MUNDO DE LA OSHA Y EN EL MUNDO DEL IFA CUBANO Y APESAR DEL QUE EL MUNDO EVOLUCIONE NO DEBERIAMOS DE PERDER NUNCA LA FORMA DE TRABAJAR POR ESO ES QUE YA NO SE VEN LOS MISMOS SABIOS DE AQUELLOS TIEMPOS NI LOS MISMOS FENOMENOS DE AQUELLOS TIEMPOS OJO NO ESTOY DICIENDO DE QUE NO SE VEAN MILAGROS EN LA RELIGION PERO COMO EN AQUELLOS TIEMPOS NO . POR LO MISMO ANTES UNA NGANGA LA FABRICABAN EN UN SACO O EN UN PONCHERA DE BARRO LUEGO EL MUNDO EVOLUCIONO Y AHORA SE FABRICA EN HIERRO QUE TAL SI MAÑANA SE FABRICARA EN PLASTICO REFORZADO CREO QUE SERIA UN CAMBIO NEFASTO PARA LA RELIGION NO LO CRE??

[Irete Bara]

Bueno como están, bueno para comenzar contribuyendo al tema comienzo diciendo por lo que tengo en tendido una persona puede caminar por todas las tierras mientras su signo de (oddun de ifa) no se lo prohiba, claro lo mas lógico es tomar los consejos de orula recuerden que su palabra jams caera al suelo, hay quienes dicen que cuando una persona se raya en palo ya sea que reciba centella o sarabanda la persona muere y vuelve a nacer, al igual cuando la persona requiere un acercamiento con su angel de la guarda realiza kariosha al igual muere para volver a nacer la diferencia en cuando recibir a ifa es la persona muere y el babalawo se convierte en un muerto de alli el tema de que el babalawo no pasa muerto lógico un muerto no puede encajonar a otro muerto, mas sin enbargo no quiere decir que la persona antes no haya podido ser espiritista o palero, es lo que comprendo que alguien me corrija si estoy equivocado.

Mi interrogante a los tatas puede ser un homosexual ser tata y si lo fuese esta fundamentado a rayar, me gustaria conocer acerca de esto pues tengo poco conocimiento pero partiendo de la sociedad secreta de ogboni entiendo que un tata seria un homologo de un babalawo partiendo de eso no deberian ser tata los homosexuales si alguien me podria explicar mejor se lo agradecerias a los abures....


NSALA MALEKUM!

[osain]

Nsala Malecum, Malecum Nsala a to ngangulero para contribuir un poco en esta respuesta que tiene loco a medio mundo les puedo decir que un babalao no puede rayar en palo porque de los 7496 ordunes que existen solo utilizan 256 y los otros se los comen no los utilizan porque les prohiven muchas cosas? Me parese que estan como la iglesia católica que se a guardado muchas cosas que no les conviene que salgan a la luz pública como por ejemplo solo en la biblia aparesen escribiendo mateo, marcos, lucas y juan y los demás apostoles no escribieron fueron innorantes que no dejaron escritos o es que realmente no les conviene que eso salga?. esto es a manera de ejemplo.
Prosiguiendo un babalao se consagra únicamente a ifa a más nadien y no puede tener ya trato con su muerto pero hay muchos plataneros que que se ponen a inventar como tambien hay mujeres que se ponen a rayar de donde a cuando?. Dejenme decirle que recibi una invitación para ir a una seremonia de palo donde la que va a realizar la seremonia es una santera yo asecte con mucho gusto porque tengo que ver personalmente es fenémeno (claro debería se fenómeno pero yo digo que es un fenémeno eso) voy y esa persona nisiquiera se imagina que yo soy palero imagínense llo que le voy a hacer a esa susodicha para que no siga rayando nuestra religión lo primero cuando ella empiese le voy a parar a mi muerto y despues le voy a sacar defrente mi ngurunfinda (osaín) para que no esté inventando. Pero en realidad los babalaos pierden la condición de rayar para eso manda a la persona con su perro de prenda sies que este no se fue por ese camino también. Lo que pasa es que muchos babalaos quieren rayar, coronar osha e ifa para tener todo y nada de lo anterior se une ni se liga. Ejemplo tienes en tu cuarto a los muertos luego metes a tus santos ahí que crees tu que pasa? se caen por desirlo asi y me disculpan la grosería a COÑAZO porque muerto y santo no pueden estar juntos se pelean desorganizan todo ese cuarto. espero que los aya ayudado.
Nsala Malecum, Malecum Nsala, que Nzambi los acutare

[osain]

respondiendo a irete bara en mi casa no hay aldoldi ni manganione y ninguno de ellos pasa a ser tata lo que pasa es que hay muchos faltas de respeto de nuestra religión que se ponen a inventar es como si una persona se esta muriendo y se le hace la seremonia por salud esta persona no puede rayar a nadien porque entonses su salud se la va dando a los que raye y se morirá y a los aldoldis que e escuchado que han rayado lo han hecho por salud o protección no por religión y a estos se les entrega todo sellado no pueden trabajar la religión solo la utilizaran para ellos mismos para más nadien porque palero no mama ni nfumbi tampoco se deja coger. Esos aldoldis manganionis que están haciendo eso son unos plataneros patarucos inventores, estan como los que dicen que palero entrega ildé de santo o de ifá De donde acuando? puro inventos nada más de personas que ligan la leche con la magnesia. Palo es palo, osha es osha e ifá es ifá espero te haya ayudado y te pido disculpa si te ofendo con lo que te digo pero yo soy muy sincero y no me gustan cuentos las cosas son o no son es blanco o es negro pero no lo mismo a la vez