Aclarenme dudas

[maria montilla]

Buenos dias desearia que me sacaran de una duda, tengo una amiga que segun ella le coronaron el santo, le bajaron al ángel de la guarda, en fin, la hicieron santera pero resulta que ella es lesviana existe algun impedimento para que ella se hiciera santera por ser lesviana? Gracias de ante mano

[Dayo06]

No tiene nada que ver, eso son prejuicios de la gente.

[Francisco Santiago]

Bendición:

Las preferencias sexuales de las personas no tienen nada que ver con la religión. Como dice Dayo06, esos son prejuicios de la gente. Mi segunda ahijada es lesbiana y vive una vida religiosa normal.

Que Algayú los bendiga.

Paco Santiago - Ilarí Obbá

[omooshunokanashe]

Iboru Iboya Ibosheshe, ya mis antecesores respondieron de manera acertada, solo agregaría que para los Orishas lo importante es la conducta, espiritualidad, honestidad y por supuesto la intención con la que diriges tu vida, una persona puede ser muy heterosexual y tener valores y principios por el piso, como por el contrario conozco de personas con inclinación homosexual y con unos valores y principios sólidos y de alta gama.

[maria montilla]

Muchas gracias a todos por aclararme las dudas

[odekun]

olodumare y los orisa no avalan conductas homosexuales, aunque mucho de sus iniciados la practiquen ese comportamiento es anti natural y en muchos caso por problema espirituales los animales y los vegetales se reconocen y usan su órgano genital para lo que dios lo tuvo predeterminado no por los deseos de cada quien

[obba okun sina]

olodumare y los orisa no avalan conductas homosexuales, aunque mucho de sus iniciados la practiquen ese comportamiento es anti natural y en muchos caso por problema espirituales los animales y los vegetales se reconocen y usan su órgano genital para lo que dios lo tuvo predeterminado no por los deseos de cada quien

No coincido con su planteamiento... En que oddu nace eso que usted plantea.. Los adodi, tiene prohibido pasar a Ifa (Idi otura), pero si pueden llegar a consagra el santo, hasta ahí. En este aspecto no existe descriminación. Siempre que sean respetuosos a la tradición y las ceremonias.... Porque en ese particular, oludumare lo vera con el genero con que nacieron. No puede haber mujeres vestida de iyawo varon y no puede verse hombre vestido como iyawo mujer. Y en las ceremonias es el mismo caso, la participación es según el genero con que nacieron y no la tendencia o preferencial sexual.

[odekun]

y es que el dios que sigue ifa es diferente al de orisa? NO, es el mismo olodumare por que cree que no se puede ser babalawo y ser homosexual? sera por que no es bien visto antes los ojos de olodumare? y si que hay babalawo homosexuales y viven igual que otros no vea esto como que se le va castigar o se van a morir simplemente no están profundizando y estudiando ifa y orisa en profundidad para seguir lo que olodumare quiere, no todo aparece explicitamente o evidentemente en los odu escritos pero si estudiamos la naturaleza veremos la verdad. ifa y orisa es la verdad yo respeto a todos pero para ser sacerdotes debe ser una persona de buena moral buenas conductas y seguir a olodumare antes todas las cosa, no nuestros deseos.

[odekun]

al respecto le dejo escritos de babalawos tradicionales que citan odu, donde habla sobre la homosexualidad y por que no es bien vista, a pesar de que los tradicionales tampoco indagan sobre esta parte personal de los individuo solo dejan el mensaje y cada quien tiene su libre albrendio, conciencia, responsabilidad ante olodumare.
Para evitar las dudas, recitaremos tres estrofas de Ifá para poner la posición de Ifá clara en este rematan controversial. La primera será toma de Odù Òfún Alaaye (Òfún Ìrètè), donde Ifá dice:


Epo Se E Je'su
Isu Se E J'epo
Akaso Dun-Un G'aka
Obinrin Se E Ba Sun J'okunrin Lo
Okunrin Se E Sun Ti J'obinrin Lo
B'okunrin Ba N B'okunrin Sun
Bii Koko, Bii Oowo
Bi Iku Bi Agbaarin
B'obinrin Ba N B'obinrin Sun
Bi Epete Bi Oorun
Bi Erofo Bi Eeri
B'okunrin Ba N B'obinrin Sun
B'obinrin Ba Nsun T'okunrin
Bi Enf'ola Yun'pun
Bi Enf'ola Yun'ra
Igi Ogun-O-Rete Lo Ro Gangan-Olele
Dia Fun Apon-Ako
Ti Nlo Ree Fi Olele Omo Olofa Saya
Apon p'Olele O Je O
Ko Ju Ohun Ti'fa N Se Lo O
Apon p'Olele O Je O
Ko Ju Ohun t'Ebora N Se Lo O



Traducción:

El aceite de palma es bueno para acompañar al ñame para consumirlo,
Y el ñame es bueno como complemento para comer el aceite de palma,
La escalera es buena para subir la viga,
Una mujer es mejor para hacer el amor con un hombre que otro hombre,
Un hombre es mejor para dormir con una mujer que otra mujer,
Si un hombre duerme con un hombre,
Resultará en moretones, agua hirviendo y dientes,
Si una mujer le hace el amor a otra mujer,
Resultará dolor, mal olor, sucio e irritación,
Si un hombre le hace el amor a una mujer,
Y una mujer duerme con un hombre,
El resultado es sentirse en la cúspide del mundo,
La sensación es como tener disfrute ilimitado e indescriptible,
El órgano de Òfún Ìrètè es fuerte y ampuloso,
Esto fue lo que Ifá dijo a un soltero,
Cuando iba a casarse con Olele la primavera de Olofa,
El soltero llamó a Olele pero ella dijo que no,
El problema no es más de lo que puede resolver.

En este Odù Ifá resalta tres puntos:

• Es mejor para un hombre hacer el amor con una mujer y viceversa, se disfruta más.

• Las relaciones sexuales con personas del mismo género sólo pueden conducir a enfermedades y frustraciones.

• Es la única forma en que se conciba a un hijo.

También significa que Olódùmarè, que su discurso es Ifá, deliberadamente hizo las relaciones sexuales heterosexuales placenteras para así quitar las inhibiciones del camino para hacer bebés. El plan de Olódùmarè es que los humanos nos reproduzcamos en este mundo. Las relaciones del mismo s _ _ _ inhiben la multiplicación de la raza humana.

Mucho se explica en una estrofa de Ìwòri Wodin (Ìwòri Òdí), Ifá tiene esto que decir:

Ìwòri Wodi O Sebi Nkan Rere Loun Nse
Awo Rere n'Iwori Tonwodi Na?
Dia Fun Panla Apo
Ti Ko Roko Fe
Ti Yoo Maa Febinrin Egbe E Re
Ebo Ni Won Ni Ko Wa Se
Obinrin Ti Nfebinrin Egbe E Re
Eyin O Mo Pe O Nloo Woku Idi Ni?

Traducción:

Ìwòri tomo una mirada de admiración a los genitales y consideró que era una práctica apropiada.
¿Considera a Ìwòri que mira a los genitales como un buen Awo?
Esta fue la declaración de Ifá a Panla-Apo,
Que falló en asegurar un esposo para casarse
Pero decidió estar enamorada de una mujer,
Se le aconsejó hacer Ebó.
Una mujer que hace el amor a otra mujer,
¿No creen que esta buscando una vida de inutilidad genital?

En este Odù Ifá dice:

• Una persona que vea con fascinación a otra persona del mismo s _ _ _ nunca puede ser considerada un buen Awo. Y para tal persona ver los genitales de otra persona del mismo s _ _ _ es peor.

• Involucrarse en relaciones sexuales con el mismo s _ _ _ es un ejercicio de fatalidad.

La implicación de esto es que cualquier persona que practique la homosexualidad, si es Ìyánífá, Ìyálórìsá, Bàbálawo o Babalórìsá no se considera una persona decente o buena o practicante. ¿Por qué una persona que cree profundamente en Olódùmarè y las divinidades se compromete en un ejercicio de fatalidad?

Todos somos seguidores de las divinidades. Estamos en una posición que es considerablemente envidiable para otros, con esa posición vienen una gran responsabilidad. Seguimos los pasos de las divinidades. Si esto es verdad, y estoy muy seguro que lo es, ¿quién de las divinidades tuvo relaciones sexuales con personas del mismo s _ _ _ cuando estaban en la tierra? ¿Qué parte de las vidas amorosas estamos emulando? ¿Qué sugirió las relaciones del mismo s _ _ _? ¡Ninguna!

En otra estrofa de Ìwòri Wodin, Ifá dice:

Bayii Laa Selu Ilu I Ba Dun
Dia Fun Won Niluu Ìwòri -Wodin
Nibi Won Ni Ki Won Le Omo-Osu Ilee Won Jade
Eyi To Loko Tan
Ti Yoo Maa Ledi Mo Obinrin Egbe E Re
Ebo Ni Won Ni Ko Waa Se
Nje To Ba Se Bayii Laa Selu
Ilu I Ba Dun Na?


Traducción:

Si esta es la manera en que administramos la comunidad,
La comunidad habría estado muy deseosa de vivir ahí,
Este fue el mensaje de Ifá para los ciudadanos de Ìwòri Wodi,
Los cuales fueron aconsejados por Ifá deshacerse del Omo-Osu,
Aquellos, que después e haberse casado una vez,
Elijen eyacular con una mujer,
Fueron aconsejados hacer Ebó,
Si esta es la forma en que administramos la comunidad
¿Habría estado la comunidad tan deseosa de vivir ahí?

En este Odù, Ifá explica el significado de Omo-Osu (Ilemosu) una mujer que ha estado una vez casada, pero debido a diversas razones (divorcio, muerte del esposo, separación, etc) regresa a la casa de sus padres a vivir. Cuando regresa a la casa de sus padres a vivir, ella prometió nunca tener nada que ver con un hombre otra vez, pero preferiría escoger a una mujer para amar y hacer el amor.

• Algunas personas fueron una vez heterosexuales y debido a relaciones fallidas decidieron convertirse en homosexuales.

• Tales personas deberían irse a las casa de sus padres porque ellos estaban practicando una inmoralidad y el rompimiento de un tabú.

• El soportar tales actos solo puede dirigirnos al caos.

Está es la razón por la cual cuando este Odù se releve es una consulta de Ifá al cliente se le aconseja que cualquier acto inmoral o no sagrado practicado por un Omo-Osu en su casa debe ser detenido de inmediato ya que puede causar problemas.

Algunos amantes del mismo s _ _ _ claman que los heterosexuales, homosexuales y bisexuales adoran al mismo Olódùmarè. Yo difiero. El servidor y adorador de Olódùmarè en su verdadero sentido debe emular las prácticas de las divinidades. ¿A cual divinidad están imitando? Si no hay ninguna todos los Homosexuales están solos. Simplemente los homosexuales y lesbianas no tienen ningún lugar ni posición en la religión de Ifá.

Algunos homosexuales dicen que sus Olúwos les han dicho que Ifá es silente en el asunto. Sería aconsejable que nos dejaran saber los nombres e esos Olúwos que han dicho eso. Realmente lo dudo que haya un Babaláwo que clame estas afirmaciones, y si lo hay, usamos este medio para prevenirles que nunca manifiesten consideraciones extrañas otras que las de Ifá, no engañen a más gente dándoles falsas esperanzas.

¡Los homosexuales no tienen posición en el Ifá tradicional! ¡Punto!.

Àború Àboyè
Solagbade Popoola.

[obba okun sina]

Respeto sus argumentos, pero no la comparto al 100%. Me viene muchas preguntas?
Por descarte:
1. Partiendo de sus argumentos; Si Olodumare no vé bien el homesexualismo ¿Porqué hubo y hay grandes religiosos, en osha, que son homosexuales? (Santeros, no babalaowo). Olodumare si no viera bien eso, no le diera el ashe para difundir (Sinónimo: de reproducir) la religión en diferentes tierras.
2. El libre albredrio: Libertad individual que requiere reflexión y elección consciente. Y según la Real Academia Española: Potestad de obrar por reflexión y elección. Defino esto, es para preguntar ¿Y quien somos nosotros para violar el libre albedrío de nuestro projimo?

Y para concluir, quiero aclarar que soy heterosexual, pero no soy homofobico. Creo que nuestra hermosa religión tiene la virtud de darle libertades a sus creyentes. Cosa que se diferencia de otras religiones radicales y castrante.

[albusto]

Sinceramente nunca he entendido a la gente que vive de andar metiéndose con lo que los demás hacen en la intimidad. Esto como con los ewe que te marcan en alimentos y luego hay santeros que se hacen los locos y comen igualmente eso a escondidas, no están engañando a nadie más que a ellos mismos.

Los que andan pendientes si fulano es maricon o mengana es tortillera suelen ser homosexuales de clóset, que no se atreven a salir. A mi que más me dará lo que haga cada cual en su cama mientras no me falte al respeto a mi.

[Faleri]

Existe un dicho Yorùbá y que cada uno de nosotros siempre debería de tenerlo presente y dice:

Aquel que hace bien, se hace bien a si mismo
Aquel que hace mal, se hace mal a si mismo
Esta virtud tiene su buena recompensa
Y el mal su consecuencia mala,
Mas si la conciencia de alguien es clara,
la “mosca” enviada con intención de hacer mal, no hace mal.

Las fobias son miedos irracionales que pueden afectar de varias maneras a gente perfectamente saludable. Hay a quienes les aterra entrar en un elevador, y quienes sudan frío con sólo pensar en abordar un avión. Cualquier fobia puede ser debilitante.

Sin embargo, en Ifá, los Babaláwos no pueden ser homosexuales. Esta prohibición no es solo del Ifá que se práctica en Cuba, esto es algo general, en Nigeria aun es más fuerte la teoría de no aceptar en Ifá. Existen Odù Ifá que no previenen de ciertos dogmas por culto secretos, y no por ser homofóbico, sino por doctrinas nos habla de los homosexuales:

Okana Turale: El Awó no anda con afeminados para que no lo confundan.

Ogundá Mejí: Òrúnmìlà selecciona a los sacerdotes de Ifá y no sean homosexuales por culto y no por discriminación de sexualidad.

No se trata de que Ifá sea homofóbico, pues Ifá si admite que una persona homosexual y lesbiana lo adore.

Mi mente social dice que el homosexualismo no es más que una preferencia sexual y no un "Pecado Mortal"

Ogbè Tumako: El Awó Yorùbá respeta lo que hace cada cual.

Nosotros los que practicamos la religión Yorùbá tenemos nuestro código de conducta, ética y visión sobre la homosexualidad dentro de los Odù Ifa y el Éérìndínlógún (Sistema de adivinación del Caracol). Pero en esta época el sincretismo ha sido parte fundamental con la discriminación sobre el homosexual y el lesbianismo dentro de la religión Yorùbá. Esta mescla lo verán claro cuando le muestro lo que dice la biblia católica sobre el homosexual y si se parece a la religión Yorùbá Afrocubana no es coincidencia sino exactitud.

Ifá y Òrìsà nos han enseñado que cada uno de nosotros tiene su propio modo instintivo de identificación sexual.

La verdad es lamentable que en pleno siglo XXI crean en algo tan primitivo como discriminar a una persona por su simple preferencia sexual algún día ojala sea eliminado esto.

La filosofía Yorùbá nos enseña, el amor al semejante. Lo importante es saber que amar ,,, no es un pecado,,, y que a pesar de que hay seres distintos en la creación de Dios (Olódùmáré) ,,,,,,, todos tenemos el derecho de amar,,,, todos tenemos el derecho de vivir,,,,, todos somos humanos y únicamente por ese hecho ,,,, todos debemos tener los mismos derechos....

Lo importante en esta religión es saberla llevar con respeto, dignidad, sabiduría y con orgullo. Recuerde que lo más importante es la Fe de creer en Olódùmáré y sus deidades.

Iwori Odi: El Awó Òrìsà e Ifá nunca menosprecia a nadie.

Iré O.

[obba okun sina]

Saludos a todos... palabras sabias Faleri... Mas claro imposible.

[odekun]

eso son los reglamentos de mi tradición de orisa, pero no nos metemos en las decisiones de cada quien pero en mi ile se le aclara este punto a todos los iniciados y cada uno debe asumir su compromiso con olodumare, ahora en otras casa hay que inician a cualquiera hay homosexuales babalawos, palero entre otros caso ya que el la viña del señor hay de todo jajajaja y en mi casa se hace así para eso hay para escoger

[JotaKa]

Respuesta para odekun:
Conozco que en el llamado Ifa Tradicional la homosexualidad está vetada, o sea..no puede ser porque según lo planteado las personas fuimos predestinados para reproducirnos y evidentemente una pareja homosexual no puede procrear naturalmente. Partiendo de esto los homosexuales no son bien visto porque no contribuyen a la generación de la raza humana. Tengo una pregunta: y en una pareja donde una de las personas es estéril como se puede analizar esto? Vamos a descriminar también a esta persona que por causas en contra de su voluntad no puede procrear? o una persona que por sencilla razón no quiera tener hijos porque no tiene las condiciones económicas o porque no encontró pareja para esto? Me imagino que su respuesta será que ¨en este caso las cosas son diferentes, inevitables, causas naturales, etc...
Le planteo esta situación porque en la mayoría de los casos las personas homosexuales lo son porque es inevitable para ellos sentirse atraídos por personas de su mismo s _ _ _, es algo natural que no pueden evitar...y creame que muchas personas homosexuales han estado años tratando de ser heterosexuales pero finalmente no puede conseguirlo.
Considero que su premisa que Olodumare tenga como objetivo central o principal que nos reproduzcamos es el comienzo de su fallido comportamiento. Si comprendiera que la homosexualidad es parte de la vida no tuviera esa opinión. Debemos creer que todo lo que existe es creación de nuestro supremo Dios Olodumare, pero todo todo....
Gobgo to ashé!