Ayuda, puedo rayarme en palo primero, sin recibir orula.

[lucero_vencebatalla]

son dos ceremonias distintas, rayarse en palo crea un compromiso para toda la vida y no puede existir margen al error, puedes rayarte siempre y cuando te toque de verdad y no por embullo , con esto no quiero ofenderte ni cuestionarte solo deseo que te valla bien , yo soy tata acá en cuba hace 23 años , pocos pero me han sido necesarios para respetar , y ayudar.
de todos modos sigue palante si tienes fe en lo que crees. no te apures, consulta, investiga, lee, siempre es bueno conocer antes de obrar.
claro que depende del conocimiento y del país que seas yo soy de cuba y si eres de aquí te puedo SUGERIR otras cosas que puedes hacer.estamos en contacto
Lo único que me asalta la duda es que por el nombre que pones eres hija de oshún y los hijos de oshún se jubilan que es una forma de consagrarse en palo monte...por eso te aconsejo consulta, investiga, lee, siempre es bueno conocer antes de obrar.

Nsala malecum. Esto es una muestra de que hasta en cuba no todo el mundo sabe y hacen loqueras
Que esten bien

salam malecum, lo que dice frodriguez tiene tremendo sentido, y lo explico, pero primero quiero responder las cuestiones de quien inicio el tema:
puedes rayarte sin hacer mano de orula, como yo, una cosa no quita la otra. Ahora, las personas que tienen coronado Osha, no deben rayarse sin permiso de su ángel de la guarda, y NO DEBEN RAYARSE EN LA CABEZA, porque ahí es donde está coronado su Osha, por eso es que hay una ceremonia que se hace por respeto a la OSHA, que se llama jubilar, esto es dar mbele, en todo el cuerpo, menos en la cabeza de quien va a rayarse, ojo, esto es porque la persona no va a renegar a la Osha, pero puede iniciarse en palo monte. Un iniciado en Palo Monte puede coronar Osha sin lío, pero alguien que camine en la Osha y se inicie palo sin renegar a su osha, debe tener cuidado de su lerí, porque ahí tiene coronado el santo, y no debe ponerse otra cosa, esa es la explicación y es lo que se hace en las casas de palo, mayombe, briyumba, que respetan los designios de la Osha

[jekua baba]

son dos ceremonias distintas, rayarse en palo crea un compromiso para toda la vida y no puede existir margen al error, puedes rayarte siempre y cuando te toque de verdad y no por embullo , con esto no quiero ofenderte ni cuestionarte solo deseo que te valla bien , yo soy tata acá en cuba hace 23 años , pocos pero me han sido necesarios para respetar , y ayudar.
de todos modos sigue palante si tienes fe en lo que crees. no te apures, consulta, investiga, lee, siempre es bueno conocer antes de obrar.
claro que depende del conocimiento y del país que seas yo soy de cuba y si eres de aquí te puedo SUGERIR otras cosas que puedes hacer.estamos en contacto
Lo único que me asalta la duda es que por el nombre que pones eres hija de oshún y los hijos de oshún se jubilan que es una forma de consagrarse en palo monte...por eso te aconsejo consulta, investiga, lee, siempre es bueno conocer antes de obrar.

Nsala malecum. Esto es una muestra de que hasta en cuba no todo el mundo sabe y hacen loqueras
Que esten bien

salam malecum, lo que dice frodriguez tiene tremendo sentido, y lo explico, pero primero quiero responder las cuestiones de quien inicio el tema:
puedes rayarte sin hacer mano de orula, como yo, una cosa no quita la otra. Ahora, las personas que tienen coronado Osha, no deben rayarse sin permiso de su ángel de la guarda, y NO DEBEN RAYARSE EN LA CABEZA, porque ahí es donde está coronado su Osha, por eso es que hay una ceremonia que se hace por respeto a la OSHA, que se llama jubilar, esto es dar mbele, en todo el cuerpo, menos en la cabeza de quien va a rayarse, ojo, esto es porque la persona no va a renegar a la Osha, pero puede iniciarse en palo monte. Un iniciado en Palo Monte puede coronar Osha sin lío, pero alguien que camine en la Osha y se inicie palo sin renegar a su osha, debe tener cuidado de su lerí, porque ahí tiene coronado el santo, y no debe ponerse otra cosa, esa es la explicación y es lo que se hace en las casas de palo, mayombe, briyumba, que respetan los designios de la Osha

Nsala malecum. Me disculpa mpangui pero eso que usted dice de jubilacion no es cierto y menos de " es lo que se hace en las casas de palo, mayombe, briyumba, que respetan los designios de la Osha" pues en primer lugar la jubilacion es un invento y ademas eso de dar mbele em todo cuerpo es una mala imitacion del yorye de ifa en el palo que realmente si hablamos de ceremonia eso no va, el mbele se presenta y jura de otra manera no dandole golpes a la persona con el
Que esten bien

[lucero_vencebatalla]

Nsala malecum. Esto es una muestra de que hasta en cuba no todo el mundo sabe y hacen loqueras
Que esten bien

salam malecum, lo que dice frodriguez tiene tremendo sentido, y lo explico, pero primero quiero responder las cuestiones de quien inicio el tema:
puedes rayarte sin hacer mano de orula, como yo, una cosa no quita la otra. Ahora, las personas que tienen coronado Osha, no deben rayarse sin permiso de su ángel de la guarda, y NO DEBEN RAYARSE EN LA CABEZA, porque ahí es donde está coronado su Osha, por eso es que hay una ceremonia que se hace por respeto a la OSHA, que se llama jubilar, esto es dar mbele, en todo el cuerpo, menos en la cabeza de quien va a rayarse, ojo, esto es porque la persona no va a renegar a la Osha, pero puede iniciarse en palo monte. Un iniciado en Palo Monte puede coronar Osha sin lío, pero alguien que camine en la Osha y se inicie palo sin renegar a su osha, debe tener cuidado de su lerí, porque ahí tiene coronado el santo, y no debe ponerse otra cosa, esa es la explicación y es lo que se hace en las casas de palo, mayombe, briyumba, que respetan los designios de la Osha

Nsala malecum. Me disculpa mpangui pero eso que usted dice de jubilacion no es cierto y menos de " es lo que se hace en las casas de palo, mayombe, briyumba, que respetan los designios de la Osha" pues en primer lugar la jubilacion es un invento y ademas eso de dar mbele em todo cuerpo es una mala imitacion del yorye de ifa en el palo que realmente si hablamos de ceremonia eso no va, el mbele se presenta y jura de otra manera no dandole golpes a la persona con el
Que esten bien

la Jubilación puede ser un invento como usted dice, pero se hace por respeto, porque muchos paleros son simultáneamente santeros y tienen coronado un santo, por respeto mutuo entre los mandatos de las dos religiones no se hace el corte en la cabeza del iniciado, pero si se hacen el resto de los cortes del rayamiento en todo el cuerpo, usted malentendió lo que yo dije, pues cuando dije dar mbele me refería a los cortes del rayamiento lo que evidentemente significa que si jura mbele, o sea la jubilación es un rayamiento incompleto, donde corre menga pero no se realiza el corte en la frente del iniciado, porque en su cabeza tiene coronado un santo. dar embele no es darle un pase de cuje como en el yoryén de ifá, es hacer los cortes.

[jekua baba]

Nsala malecum. Ya veo mpangi entonces disculpe mi error mas es primera vez que escucho usar la frase "dar mbele" para referirse a hacer los cortes pero no hay problema es un detalle nada mas. Ahora una cosa, usted dice que la jubilacion puede ser invento mas tambien dice que aun asi se hace ese invento ??????? aparte tome en cuenta usted que no todas las casas hacen corte en la cabeza mas todas si hacen cierto asunto en el momento de la consagracion pues es como usted dice la persona ya viene con otro asunto antes y hay que respetarlo mas de ahi a que el obviar ese paso signifique que se esta haciendo el cuento de la jubilacion hay un gran trecho y esto cree puede llegar a confundir a los neofitos a adquirir malos conceptos y terminos(solo mi respetuosa consideracion)

Que este bien

[lucero_vencebatalla]

Nsala malecum. Ya veo mpangi entonces disculpe mi error mas es primera vez que escucho usar la frase "dar mbele" para referirse a hacer los cortes pero no hay problema es un detalle nada mas. Ahora una cosa, usted dice que la jubilacion puede ser invento mas tambien dice que aun asi se hace ese invento ??????? aparte tome en cuenta usted que no todas las casas hacen corte en la cabeza mas todas si hacen cierto asunto en el momento de la consagracion pues es como usted dice la persona ya viene con otro asunto antes y hay que respetarlo mas de ahi a que el obviar ese paso signifique que se esta haciendo el cuento de la jubilacion hay un gran trecho y esto cree puede llegar a confundir a los neofitos a adquirir malos conceptos y terminos(solo mi respetuosa consideracion)

Que este bien

Salam malecum pandiame, a ver, esto para mi también es complicado de asimilar, porque a mi no me gusta caminar la tierra de la Osha, pero la respeto, el problema es que en Osha hacen una ceremonia donde el iniciado "corona el santo" esto es mas o menos que le asientan en la cabeza su ángel de la guarda. Según viejos adeptos, si la persona que tiene Osha coronado se jura también en la cabeza, esto le puede traer problemas. Entonces se ha llegado a ese arreglo o invento, pero compadre es debido a la misma diversidad religiosa y sobre todo a que muchas personas practican conjuntamente las dos religiones (y a veces hasta más). Yo no estoy muy de acuerdo con eso, pero es como un consenso que se ha resuelto de esa manera, además uno lo mira desde afuera y no es una práctica común, solo se realiza en casos excepcionales. En resumen lo único que cambia es el corte en la cabeza que se omite, a eso se le llama jubilación y ya sabe bajo que condiciones se hace. Hay cosas peores, como babalawos que dicen a las personas que no se pueden consultar en palo y mucho menos rayarse, todas consecuencias de la diversidad religiosa. Que nsambia lo macutare

[jekua baba]

Nsala malecum. Ya veo mpangi entonces disculpe mi error mas es primera vez que escucho usar la frase "dar mbele" para referirse a hacer los cortes pero no hay problema es un detalle nada mas. Ahora una cosa, usted dice que la jubilacion puede ser invento mas tambien dice que aun asi se hace ese invento ??????? aparte tome en cuenta usted que no todas las casas hacen corte en la cabeza mas todas si hacen cierto asunto en el momento de la consagracion pues es como usted dice la persona ya viene con otro asunto antes y hay que respetarlo mas de ahi a que el obviar ese paso signifique que se esta haciendo el cuento de la jubilacion hay un gran trecho y esto cree puede llegar a confundir a los neofitos a adquirir malos conceptos y terminos(solo mi respetuosa consideracion)

Que este bien

Salam malecum pandiame, a ver, esto para mi también es complicado de asimilar, porque a mi no me gusta caminar la tierra de la Osha, pero la respeto, el problema es que en Osha hacen una ceremonia donde el iniciado "corona el santo" esto es mas o menos que le asientan en la cabeza su ángel de la guarda. Según viejos adeptos, si la persona que tiene Osha coronado se jura también en la cabeza, esto le puede traer problemas. Entonces se ha llegado a ese arreglo o invento, pero compadre es debido a la misma diversidad religiosa y sobre todo a que muchas personas practican conjuntamente las dos religiones (y a veces hasta más). Yo no estoy muy de acuerdo con eso, pero es como un consenso que se ha resuelto de esa manera, además uno lo mira desde afuera y no es una práctica común, solo se realiza en casos excepcionales. En resumen lo único que cambia es el corte en la cabeza que se omite, a eso se le llama jubilación y ya sabe bajo que condiciones se hace. Hay cosas peores, como babalawos que dicen a las personas que no se pueden consultar en palo y mucho menos rayarse, todas consecuencias de la diversidad religiosa. Que nsambia lo macutare

Nsala malecum. Pues mi mpangi primera vez que escucho que la jubilacion sea eso que usted describe pues para comenzar no todas las casas hacen corte en la cabeza asi que por ahi se cae que solo omitir eso sea la jubilacion. En mi particular mi nzo tiene tradicion que por suerte no se ha perdido de muchisimos años atras y en ella hay algunas personas que practican todas las religiones que hacen vida en cuba y para nada tienen ni ese concepto de que traiga problemas y tampoco que exista ese arreglo y algunos de ellos son obba oriate. Asi que lo que puedo ver es que ese invento cada vez lo tuercen mas o no se que estan haciendo de verdad que cada vez estamos peor mpangui
Que este bien

[lucero_vencebatalla]

Nsala malecum. Ya veo mpangi entonces disculpe mi error mas es primera vez que escucho usar la frase "dar mbele" para referirse a hacer los cortes pero no hay problema es un detalle nada mas. Ahora una cosa, usted dice que la jubilacion puede ser invento mas tambien dice que aun asi se hace ese invento ??????? aparte tome en cuenta usted que no todas las casas hacen corte en la cabeza mas todas si hacen cierto asunto en el momento de la consagracion pues es como usted dice la persona ya viene con otro asunto antes y hay que respetarlo mas de ahi a que el obviar ese paso signifique que se esta haciendo el cuento de la jubilacion hay un gran trecho y esto cree puede llegar a confundir a los neofitos a adquirir malos conceptos y terminos(solo mi respetuosa consideracion)

Que este bien

Salam malecum pandiame, a ver, esto para mi también es complicado de asimilar, porque a mi no me gusta caminar la tierra de la Osha, pero la respeto, el problema es que en Osha hacen una ceremonia donde el iniciado "corona el santo" esto es mas o menos que le asientan en la cabeza su ángel de la guarda. Según viejos adeptos, si la persona que tiene Osha coronado se jura también en la cabeza, esto le puede traer problemas. Entonces se ha llegado a ese arreglo o invento, pero compadre es debido a la misma diversidad religiosa y sobre todo a que muchas personas practican conjuntamente las dos religiones (y a veces hasta más). Yo no estoy muy de acuerdo con eso, pero es como un consenso que se ha resuelto de esa manera, además uno lo mira desde afuera y no es una práctica común, solo se realiza en casos excepcionales. En resumen lo único que cambia es el corte en la cabeza que se omite, a eso se le llama jubilación y ya sabe bajo que condiciones se hace. Hay cosas peores, como babalawos que dicen a las personas que no se pueden consultar en palo y mucho menos rayarse, todas consecuencias de la diversidad religiosa. Que nsambia lo macutare

Nsala malecum. Pues mi mpangi primera vez que escucho que la jubilacion sea eso que usted describe pues para comenzar no todas las casas hacen corte en la cabeza asi que por ahi se cae que solo omitir eso sea la jubilacion. En mi particular mi nzo tiene tradicion que por suerte no se ha perdido de muchisimos años atras y en ella hay algunas personas que practican todas las religiones que hacen vida en cuba y para nada tienen ni ese concepto de que traiga problemas y tampoco que exista ese arreglo y algunos de ellos son obba oriate. Asi que lo que puedo ver es que ese invento cada vez lo tuercen mas o no se que estan haciendo de verdad que cada vez estamos peor mpangui
Que este bien

pandiame en todas las casa que he ido hacen el corte en la frente, si lo omiten, entonces en esa casa todo el mundo está jubilado!

[Carire_Kakuisa_Nsulu]

Saludos a todos los participantes.
Aunque la pregunta inicial está ampliamente respondida y aclarada, el tema que surge de la llamada “jubilación” es interesante así como el concepto sobre los hijos de Ochún y el rayamiento en la cabeza.
Repasemos.
El rayamiento es una ceremonia propia del Mayombe donde se hace un pacto con las entidades que se encuentran en el recipiente o caldero (kindemo o kandango).Este pacto ya sabemos con qué y cómo se efectúa. Cuando se presenta la persona a la nganga para saber si va o no va, dice sí o no. No le interesa si la persona está relacionada con otra religión, por lo tanto no pone condicionamientos a si se marca aquí o allá por tales motivos.
Desde ese punto de análisis creo que ese criterio de ”jubilación” se introduce por los practicantes de la Ocha por consideración a que se “en ese cuerpo no se puede hacer nada más” ,según oía a mis mayores que fueron paleros y santeros, opinión que no comparto. Este caso se daba cuando en un registro o en el propio Itá ,se le reclama a la persona el cumplimiento con esta ceremonia y se realizaba de una forma particular, diferente a lo tradicional, donde no se saca lo que se sabe.
Creo que el hecho de que una persona no lo marquen en la frente, lengua, o cabeza no determina que no se considere rayado si en las otras partes del cuerpo que se conocen ya se obtuvo lo necesario para el pacto. Si tenemos esto en cuenta vemos que al final, en la supuesta “jubilación” por no tocar la cabeza, lo que se hace es una rayamiento normal.

[lucero_vencebatalla]

Saludos a todos los participantes.
Aunque la pregunta inicial está ampliamente respondida y aclarada, el tema que surge de la llamada “jubilación” es interesante así como el concepto sobre los hijos de Ochún y el rayamiento en la cabeza.
Repasemos.
El rayamiento es una ceremonia propia del Mayombe donde se hace un pacto con las entidades que se encuentran en el recipiente o caldero (kindemo o kandango).Este pacto ya sabemos con qué y cómo se efectúa. Cuando se presenta la persona a la nganga para saber si va o no va, dice sí o no. No le interesa si la persona está relacionada con otra religión, por lo tanto no pone condicionamientos a si se marca aquí o allá por tales motivos.
Desde ese punto de análisis creo que ese criterio de ”jubilación” se introduce por los practicantes de la Ocha por consideración a que se “en ese cuerpo no se puede hacer nada más” ,según oía a mis mayores que fueron paleros y santeros, opinión que no comparto. Este caso se daba cuando en un registro o en el propio Itá ,se le reclama a la persona el cumplimiento con esta ceremonia y se realizaba de una forma particular, diferente a lo tradicional, donde no se saca lo que se sabe.
Creo que el hecho de que una persona no lo marquen en la frente, lengua, o cabeza no determina que no se considere rayado si en las otras partes del cuerpo que se conocen ya se obtuvo lo necesario para el pacto. Si tenemos esto en cuenta vemos que al final, en la supuesta “jubilación” por no tocar la cabeza, lo que se hace es una rayamiento normal.

100 % de acuerdo pandiame!!!!

[jekua baba]

Saludos a todos los participantes.
Aunque la pregunta inicial está ampliamente respondida y aclarada, el tema que surge de la llamada “jubilación” es interesante así como el concepto sobre los hijos de Ochún y el rayamiento en la cabeza.
Repasemos.
El rayamiento es una ceremonia propia del Mayombe donde se hace un pacto con las entidades que se encuentran en el recipiente o caldero (kindemo o kandango).Este pacto ya sabemos con qué y cómo se efectúa. Cuando se presenta la persona a la nganga para saber si va o no va, dice sí o no. No le interesa si la persona está relacionada con otra religión, por lo tanto no pone condicionamientos a si se marca aquí o allá por tales motivos.
Desde ese punto de análisis creo que ese criterio de ”jubilación” se introduce por los practicantes de la Ocha por consideración a que se “en ese cuerpo no se puede hacer nada más” ,según oía a mis mayores que fueron paleros y santeros, opinión que no comparto. Este caso se daba cuando en un registro o en el propio Itá ,se le reclama a la persona el cumplimiento con esta ceremonia y se realizaba de una forma particular, diferente a lo tradicional, donde no se saca lo que se sabe.
Creo que el hecho de que una persona no lo marquen en la frente, lengua, o cabeza no determina que no se considere rayado si en las otras partes del cuerpo que se conocen ya se obtuvo lo necesario para el pacto. Si tenemos esto en cuenta vemos que al final, en la supuesta “jubilación” por no tocar la cabeza, lo que se hace es una rayamiento normal.

Nsala malecum. Exacto el tema de la "jubilacion" no va en si se marca en X o Y sitio ya que eso varia por tradicion, El concepto de jubilacion va de que a la persona no se le hace XXX por ya tener kariocha
Que esten bien

[frodriguez]

tremendo error eso que dicen ,,la jubilación a los hijos de osun o shola como se le llama en palo monte es porque a ellos les esta prohibido hacerles las heridas del juramento como a los demas, que si se pican y se derrama su sangre ,ademas denoto falta de respeto ironia y cinismo ,,en algunos comentarios lo cual es incorrecto porque hoy es hoy y mañana... mañana.....muchas veces el santo se para porque la persona debe de jurarse antes ......y si ya es santero y lo necesita y si no es hijo de shola pues se pica con la numeración correspondiente que si es secreto ... en eso basicamente consiste por que la jublacion no es por vejez etc sino es una licencia para no derramar sangre por los cortes y la JUBILACON ES HACERLE LOS CORTES SIN LLEGAR A DERRAMAR SANGRE Y QUIEN NO LO HA VISTO O REALIZADO MEJOR QUE NO COMENTE Y SI LO HA HECHO ENTONCES QUE QUE NO LO DIGA .SI ALGUIEN TIENE DUDAS ESTE ES MI CORREO PARA HABLAR O DISCUTIR EL TEMA SIEMPRE CON EL RESPETO QUE SE MERECE. [email protected]

recuerden que el que mas mira menos ve y quien mas habla no lo hace sabio

[Esuatefuna]

Claro abure nada tiene que ver uno con el otro