maria la onza o maria lionza?

[jeraine]

hola hermanos foristas soy una chica nueva en el mundo del espiritismo sugun me han dicho muchos hermanoa soy una materia sin desarrollar he asistido a varias sesiones y me ha llamdo mucho la atencion que he escuchado que a parte de la reina maria lionza esxiste maria la onza quisiera saber cuales son las diferencias entre ellas y saber un poco espero puedan ayudarme que la luz divina los cubra de felicidad y abundancia a todos

[Nestor]

DIFERENCIAS QUE LA IGNORACIA EN EL TEMA HA HECHO QUE PERSONAS INPONGAN UNA DIFERENCIA DONDE NO LA HAY....

MARIA LIONZA
MARIA LA ONZA
MARIA DE LA ONZA
YARA
PRINCESA YARA
DIOSA YARA
DIOSA ENCANTADA DE LAS MONTAÑAS DE SORTE
MAMA ONZA COMO HE ESCUCHADO TAMBIEN ( HAY QUIENES DICEN QUE ASI SE LE LLAMA A LA ONZA QUE CABALGA MARIA LIONZA, POR QUE LA IGNORANCIA EN EL TEMA HA LLEGADO TAN LEJOS PARA LLEGAR A DECIR QUE HASTA LA ONZA BAJA... ME PREGUNTO QUE CARAJO VA A HACER UN ANIMAL EN MATERIA DE UNA PERSONA, LOS ANIMALES TIENEN ESPIRITUS??? HAY QUE PONERLE UN CAMION DE VERDAD A ESTA SITUACION)
MAMA INDIA
MARIA DE TALAVERA PRADOS DE NIVAR( NOMBRE QUE LE QUISO DAR LA IGLESIA CATOLICA PARA CONVERTIRLA EN UNA ABDICACION DE LA VIRGEN MARIA, OBVIO QUE NO TUVO EXITO TAL INTENCION...) BUENO Y PARE USTED DE CONTAR.

TODAS SON UNA, EL DETALLE ES QUE HAY QUIENES QUIEREN ESTABLECER UNA DIFERENCIA ENTRE LA IMAGEN DE MARIA LIONZA QUE ESTA EN LA AUTOPISTA DEL ESTE, EN LA QUE APARECE MONTADA SOBRE UNA DANTA, Y LA IMAGEN TRADICIONAL QUE SE TIENE EN TODOS LOS ALTARES ESPIRITISTAS, QUE POR CIERTO ES DE UNA MUJER DE CARACTERISTICAS Y RASGOS BLANCOS, CUANDO LA REINA MARIA LIONZA ES INDIA DE PIES A CABEZA... AUNQUE MUCHOS INSISTEN EN EL CARACTER MESTISO DE LA REINA, ESTO ESTA FUERA DE LA REALIDAD DE MAMA INDIA...

HASTA UNA DOÑA TIENEN EN EL FORO. PERO BUENO.

[paramacony]

DIFERENCIAS QUE LA IGNORACIA EN EL TEMA HA HECHO QUE PERSONAS INPONGAN UNA DIFERENCIA DONDE NO LA HAY....

MARIA LIONZA
MARIA LA ONZA
MARIA DE LA ONZA
YARA
PRINCESA YARA
DIOSA YARA
DIOSA ENCANTADA DE LAS MONTAÑAS DE SORTE
MAMA ONZA COMO HE ESCUCHADO TAMBIEN ( HAY QUIENES DICEN QUE ASI SE LE LLAMA A LA ONZA QUE CABALGA MARIA LIONZA, POR QUE LA IGNORANCIA EN EL TEMA HA LLEGADO TAN LEJOS PARA LLEGAR A DECIR QUE HASTA LA ONZA BAJA... ME PREGUNTO QUE CARAJO VA A HACER UN ANIMAL EN MATERIA DE UNA PERSONA, LOS ANIMALES TIENEN ESPIRITUS??? HAY QUE PONERLE UN CAMION DE VERDAD A ESTA SITUACION)
MAMA INDIA
MARIA DE TALAVERA PRADOS DE NIVAR( NOMBRE QUE LE QUISO DAR LA IGLESIA CATOLICA PARA CONVERTIRLA EN UNA ABDICACION DE LA VIRGEN MARIA, OBVIO QUE NO TUVO EXITO TAL INTENCION...) BUENO Y PARE USTED DE CONTAR.

TODAS SON UNA, EL DETALLE ES QUE HAY QUIENES QUIEREN ESTABLECER UNA DIFERENCIA ENTRE LA IMAGEN DE MARIA LIONZA QUE ESTA EN LA AUTOPISTA DEL ESTE, EN LA QUE APARECE MONTADA SOBRE UNA DANTA, Y LA IMAGEN TRADICIONAL QUE SE TIENE EN TODOS LOS ALTARES ESPIRITISTAS, QUE POR CIERTO ES DE UNA MUJER DE CARACTERISTICAS Y RASGOS BLANCOS, CUANDO LA REINA MARIA LIONZA ES INDIA DE PIES A CABEZA... AUNQUE MUCHOS INSISTEN EN EL CARACTER MESTISO DE LA REINA, ESTO ESTA FUERA DE LA REALIDAD DE MAMA INDIA...

HASTA UNA DOÑA TIENEN EN EL FORO. PERO BUENO.

Hermano, un saludo. Este tema, siempre sera polemizado en esta foro, ya que nadie comparte las mismas ideas de nadie! Ud., dice: que Maria de la Onza y Maria Lionza, son las mismas... entonces quien es "MAMA ONZA"? quien es la madre de la reina? No ha oido Ud., del "palacio de la Doña"? Es absurdo, que digan que maria de la onza, Yara y Nuestra Reina son las mismas entidades... Estoy de acuerdo, con que Yara y la Reina sean las mismas personas... Pero, la Doña? Son dos damas muy distintas y de pensamientos muy diferentes... Y quienes conocen a la Doña, saben a que me refiero. O nunca ha oido Ud., sobre su mesa de los pactos...? En si, este es un tema larguisimo de explicar, y sobre todo muy polemizado en el foro. Le invito a la Hermana "jeraine" a que lea post anteriores, en los cuales esta bien explicito este tema. Saludos.

[BAM_BAM]

DIFERENCIAS QUE LA IGNORACIA EN EL TEMA HA HECHO QUE PERSONAS INPONGAN UNA DIFERENCIA DONDE NO LA HAY....

MARIA LIONZA
MARIA LA ONZA
MARIA DE LA ONZA
YARA
PRINCESA YARA
DIOSA YARA
DIOSA ENCANTADA DE LAS MONTAÑAS DE SORTE
MAMA ONZA COMO HE ESCUCHADO TAMBIEN ( HAY QUIENES DICEN QUE ASI SE LE LLAMA A LA ONZA QUE CABALGA MARIA LIONZA, POR QUE LA IGNORANCIA EN EL TEMA HA LLEGADO TAN LEJOS PARA LLEGAR A DECIR QUE HASTA LA ONZA BAJA... ME PREGUNTO QUE CARAJO VA A HACER UN ANIMAL EN MATERIA DE UNA PERSONA, LOS ANIMALES TIENEN ESPIRITUS??? HAY QUE PONERLE UN CAMION DE VERDAD A ESTA SITUACION)
MAMA INDIA
MARIA DE TALAVERA PRADOS DE NIVAR( NOMBRE QUE LE QUISO DAR LA IGLESIA CATOLICA PARA CONVERTIRLA EN UNA ABDICACION DE LA VIRGEN MARIA, OBVIO QUE NO TUVO EXITO TAL INTENCION...) BUENO Y PARE USTED DE CONTAR.

TODAS SON UNA, EL DETALLE ES QUE HAY QUIENES QUIEREN ESTABLECER UNA DIFERENCIA ENTRE LA IMAGEN DE MARIA LIONZA QUE ESTA EN LA AUTOPISTA DEL ESTE, EN LA QUE APARECE MONTADA SOBRE UNA DANTA, Y LA IMAGEN TRADICIONAL QUE SE TIENE EN TODOS LOS ALTARES ESPIRITISTAS, QUE POR CIERTO ES DE UNA MUJER DE CARACTERISTICAS Y RASGOS BLANCOS, CUANDO LA REINA MARIA LIONZA ES INDIA DE PIES A CABEZA... AUNQUE MUCHOS INSISTEN EN EL CARACTER MESTISO DE LA REINA, ESTO ESTA FUERA DE LA REALIDAD DE MAMA INDIA...

HASTA UNA DOÑA TIENEN EN EL FORO. PERO BUENO.

hermano nestor no pienso corregir nada de su escrito, ademas me voy atrever a respetar lo que usted dice aquí... Pero déjeme decirle que esta bien pelado, errado, no tiene argumentos.... Le invito a leer acerca de estos temas, si le interesa le puedo recomendar un buen texto... y por favor no me vaya a insistir que le responda ni atacarme simplemente revise lo que dice y allí esta la respuesta del grave error....

[RASEC]

mmm estoy muy de acuerdo contigo bam bam

[MARIALIONCERO]

Oye Ban Ban, podrías remitirme el texto? Me interesa leer todo lo que hay escrito sobre este tema...

[BAM_BAM]

Oye Ban Ban, podrías remitirme el texto? Me interesa leer todo lo que hay escrito sobre este tema...

Con gusto hermano estamos para eso

Maria Lionza Su entidad, su culto y la cosmovision
Autor: Bruno Manara
Direccion de cultura de la ucv caracas 1995..

[jeraine]

muchas gracias hermanos por responder estamos para aprender y responder nuestras dudas humildemente gracias

[Nestor]

aclaro.

empiezo con el hermano paramaconi.

Ud., dice: que Maria de la Onza y Maria Lionza, son las mismas... entonces quien es "MAMA ONZA"? quien es la madre de la reina?
"hermano ya aclare eso en mi post, su pregunta de quien es la madre de la reina, usted me la deberia de dar, por que si yo estoy en la duda o e el error corrigame, pero no me salga con el cuento de que mama onza, por que ahi si es verdad que caemos en polemica"
"el detalle es que muchas personas, tal vez por desconocimiento de la obra de quien realizase la imagen sobre la danta, es que mucho cominezan a fantasear que si l auqe esta en la danta es otra por que la Reina es asi como uno la ve en los altares espiritistas, de facciones blancas, siendo la Reina India y no blanca como nos lo han querido hacer ver. y alli es donde empiezan los problemas y las dudas" pero bien clarito que dice en la imagen que esta sobre la danta, MARIA LIONZA.

No ha oido Ud., del "palacio de la Doña"?
ciertamente no he oido nada acerca de esa señora que usted nombra como la doña, bien claro coloque al final de mi escrito, en el foro tienen a una doña, pero bueno. asi mismo lo escribi.

Es absurdo, que digan que maria de la onza, Yara y Nuestra Reina son las mismas entidades... Estoy de acuerdo, con que Yara y la Reina sean las mismas personas...
"esa confusion suya me dejo aunmas confundido a mi, lo que escribi y planteo es que esa diferencia entre la imagen sobre la danta y la imagen espiritista en los altares de una mujer blanca, representan en si a una misma deidad"

Pero, la Doña?
"le repito, la doña, no la conozco, le planteo en lo que se, y lo que se me ha enseñado, Yo nnca dije, que la reina y la doña, fuesen la misma deidad, si quiere vuelvase a leer lo que plantee"


continuo con el hermano bam_bam.
lo de respetar y no corregir lo que yo plantee se le quedo en la primeras letras... le digo algo, mi experiencia, con mi profesion, me ha enseñado, primero a no creer todo lo que leo, segundo a buscar mas alla de una fuente para basar mis escritos planteamientos y demas. el libro en cierta ocasion lo lei, pero como no era mio, lo devolvi, pero me lo voy a comprar para releer lo que alli esta planteado, lo que si me gustaria es que usted mismo me planteara esas cosas que usted cree como verdaderas...
le aclaro algo, desde el punto de vista en que se escribe un libro y con el sello de la ucv, poco para no decir que nada de lo espiritual debe estar inmerso alli, por que alli lo que priva es el interes cientifico, lo cuantitativo y cualitativo dentro del marco investigativo de un situacion dada o de un fenomeno determinado.

Siendo el caso de la Reina Maria Lionza, seria el estudio estructural linguistico enmarcado en el mito de maria lionza, siendo esta la perspectiva dentro de la cual se enmarca lo espiritual, lo culto, lo divino, para hacer mas factible y presentable un estudio acerca de una creencia que no tiene sino raices linguistica que por herencia van desencadenando en lo que hoy en dia es el culto a la reina, podra usted entonces imaginar, donde queda relegado todo el caracter de divinidad que nosotros le damos a la reina y su culto.

gracias. espero sus respuestas hermanos, sin animos de ofender y de crear polemicas, vamos a exponer nuestras ideas con el debido respeto que todos y cada uno de nosotros nos merecemos.

[BAM_BAM]

Fijese hermano la manera de saber la historia de la reina maria lionza, obligatoriamente es leyendo... No hay de otra... ya que cuando ella se hace presente muy poco habla y cuando llega viene a dar mensajes específicos y se retira, podemos debatir escritos donde cualquiera de ello se tome como valido para ambos...

Cuando se habla de experiencia propias en una oportunidad trabaje con una señora en el sector de quiballo que ella trabajaba con la doña... La doña para ella era la misma maria lionza, pero la parte negativa, la parte mala, con la parte mala dela reina donde se podía hacer trabajos oscuros..... Muchos texto hace mención acerca de la historia de la reina y le voy a citar un relato a ver si le parece bien.....

"Dentro de la crisis moral que convulsiona a Venezuela, hay que concederle un lugar importante a maria Lionza, foco de una cosmovisión y unas actitudes que ponen entredicho valores que tradicionalmente definen la cultura y la cosmovisión occidental desde hace por lo menos mil años a esta parte. Por eso, vale la pena preguntarse: Quien Es Maria Lionza????

según unos, es una ninfa o diosa indígena de las aguas y las selvas, disimulaba bajo un nombre cristiano, es decir, una hermosa leyenda folklorica degenerada en superchería; otros consideran una energía cósmica susceptible de ser usada para el bien o para el mal; para otros, es la propia Virgen Maria en solicita búsqueda de cristianos descarriados, elementales o descreídos; según otros, fue una princesa caquetía de donde excepcionales. Algunos piensan que fue una querida de Lope de Aguirre; otros aseguran que fue una rica y dadivosa hacendada de la región de Chivacoa, o bien una enconmendera de Nirgua; y otros, finalmente, un personaje creado por los esclavos negros de ayer en simbiosis con la raza indígena vencida y las clases desposeída ascendencia europea, en contraposicion a las clases dominantes. ----algo asi como un arquetipo hecho de elementos dipersos por obra de náufragos de diferentes culturas... Eso segun algunos, es un lamentable hecho regresivo dentro de la psique del venezolano actual, cuya mentalidad quedaria al nivel de los pueblos preindoeuropeos.... Por lo mismo, hay quien le niega al culto a Maria Lionza valor floklorico ----es decir, expresivo de elementos de nuestra identidad cultural -----, y mas bien ven en él la sintesis del "caracter espúreo" de nuestra sociedad... En cambio, no faltaban antropologos que definen el culto a Maria Lionza como autentica religión del siglo XX, resultante de nuestra economía petrolera y el consiguiente desplazamiento de las masas campesinas hacia los polos urbanos.... En apoyo de este punto de vista, se señala, que aunque los devotos de Maria Lionza usen con profusión cristos, rezos y agua bendita, la intención mágica con que se los utilizan, los diferencia en forma radical del sentido piadoso que tiene dentro de la actitud cristiana oficial."


Debemos debatir hermano de la reina maria lionza en base de lo que esta escrito, cada quien tiene su punto de vista y todos son validos, por eso le indique en mi intervención anterior que no podía corregir.. me entendió???

[MARIALIONCERO]

Gracias hermano BAM_BAM! Ya el texto lo tengo, lo compre en la fecha de su publicación...

Apoyo su exposición, pues cada quien tiene su "verdad" en cuanto a la Reina... Lo único claro, es que nuestra Diosa viene de épocas remotas, pues es una deidad aborigen, y así lo creo.

En el escrito de Bruno Manara, él expone que, de acuerdo a dos materias que no se conocen y viven muy distanciados, la Reina sería una española que naufragó en nuestro país...

En fin, creo que si nuestra Diosa no fuese un misterio, no sería una deidad. Al igual que Dios, es un misterio!...

[El_CACIQUE*]

muy buenas noches mis hermanos como se sabe q es un tema muy complicado q genera un amplio debate quisas tengamos la razon quisas no solo la madre sabe ....

solo creo lo q escucho y veo es la unica manera de no errar en lo q se dice
he tenido la oportunidad de ver y escuchar a la abuela (la doña) como cariñosamente le desimos y la primera vez q la vi se me paro al frente y me dijo¡¡ que si yo sabia quien era ella al no responder me dijo con vos dulce soy maria lionza la gran reina de sorte¡¡¡¡¡¡¡¡

[Nestor]

HERMANO BAM_BAM... YO NO LE DISCUTO LAS IDEAS QUE USTED SE ALLA TOMADO COMO VERDAD ACERCA DE LO QUE SE CREE PUEDA SER LA REINA MARIA LIONZA... CIERTAMENTE ES UN MITO, COMO MUCHO ESTUDIOSOS LO QUIEREN VER O EXPRESAR SEGÚN SEA LA OCASION. CIERTAMENTE PARA MUCHOS, INCLUYENDOME, ES MAS QUE UN MITO, MUCHO MAS ALLÁ DE UN CUENTO QUE SE TE CONTÓ Y LO CREISTE, ESTÁ MAS ALLÁ DEL USO DE LA RAZÓN, DE LA EXPRESIÓN o _ _ _ Y ESCRITA, POR QUE SENCILAMENTE, MARÍA LIONZA, ESCAPA A LA REALIDAD Y EL CONTEXTO DE LO TERRENAL, ESTÁ EN UN PLANO QUE LO HUMANO SENCILLAMENTE NO ES CAPAZ DE DEFINIR.

MARÍA LIONZA PARA QUIEN LA ESTUDIA, ES TAMBIÉN ALGO QUE SE LE ESCAPA A SU VERDADERA VISIÓN Y ENFOQUE DE ESTUDIO, SE VE INMERSO, EL QUE ESTUDIA Y TRATA DE COMPRENDER A MARÍA LIONZA DESDE EL PLANO TERRENAL, EN ALGO QUE SENCILLAMENTE ESCAPA A SU LÓGICA, A SU CULTURA, POR QUE ES MARÍA LIONZA, TRASCENDENTAL.

NO HAY MANERA DE DEFINIR A MARÍA LIONZA SIN DEJAR LA MIRADA FIJA EN EL HORIZONTE, TRATANDO DE ENCONTRAR PALABRAS PARA DEFINIRLE, NO HAY MANERA DE DEFINIRLE, EXPRESAR LO QUE SIENTES, SIN QUE TARARAREES UN RATICO, SIN QUE LA PALABRA Y EL RACIOSINIO TE FALTE PARA DECIR PARA MI ES "¡¿?¡" Y DE VERDAD QUE ENCONTRARA LA DIVERSIDAD DE OPINIONES EN TORNO A ÉSTA MÁGICA Y EMBLEMATICA REPRESENTACION, QUE USTED Y CUALQUIER OTRO, SE PONE A PENSAR... QUE ES O QUIEN REALMENTE ES MARÍA LIONZA?? Y PARE USTED DE CONTAR LAS INCOGNITAS, LAS DUDAS QUE EXISTEN ALREDEDOR DE ELLA, PERO ES POR LA SENCILLA RAZON, DE QUE EL AUGE QUE A TENIDO EL CULTO NO HA DADO ESPACIO PARA QUIENES SON CONSIDERADOS Y RESPETADOS POR UNOS Y DESPRECIADOS POR OTROS, COMO LOS SACERDOTES O REPRESENTANTE O ELEGIDOS POR LA REINA MARÍA LIONZA, SE DEN LA TAREA DE REVELAR TANTOS SECRETOS QUE SERIAN DE UTILIDAD DIDACTICA PARA POR LO MENOS INICIAR EL VERDADERO ENTENDIMIENTO Y UNA CORRECTA ORIENTACION DE LOS ESPIRITISTAS MARIALONCEROS DE ESTE PAÍS Y DE MUCHOS OTROS.

FALTA CAMINO POR RECORRER, EL DETALLE ES QUE LO RECORRAMOS JUNTOS, EN SANA PAZ, EN ENTENDIMIENTO CORDIAL, RESPETANDONOS Y RESPETANDO EL CULTO.


HERMANO EL_CACIQUE... YO DE VERDAD QUE NO ENTIENDO ESO QUE SUTED PLANTEA... AHORA HASTA LE LLAMAN "LA ABUELA" A LA REINA MARIA LIONZA??? Y ES LA MISMA DOÑA???

BUENO HERMANO, CON TODO EL RESPETO DE VERDAD ORIENTEMOS EL DEBATE EN FUNCION DE LA IDEA PRINCIPAL Y EN EL TONO EN EL QUE LO LLEVAMOS...


GRACIAS...

[jose bastidas]

ME PARECE BASTANTE INTERESANTE EL TE MA COMO MARIALONCERO E ENTENDIDO QUE HAY COSAS QUE NO SE PREGUNTAN PORQUE NO HAY UNA RESPUESTA DEFINIDA MARIA LIONZA ES UN SIMBOLO MUY IMPORTANTE PARA LOS Q CREMMOS EN ELLA
NUESTRO DEBER ES RESPETARLA Y AMARLA LOS CONOCIMIENTOS ESPIRITUALES EN LO QUE AL CULTO VENEZOLANO (ACLARO) SE REFIERE NO CREO QUE VIENE DADO EN LIBROS. LO DICTAN LOS MISMOS ESPIRITUS .EL CREER QUE UNA INVESTIGACION VA A DEFINIR LA FORMA DE NUESTRO CULTO, LO CREO UN ERROR YO CREO QUE LO MAS SIGNIFICATIVO ES SEGUIR LA DEVOCION SIN MENOSPRECIO RESPETAR LOS MANDATOS SIGNADOS LA MEJOR FUERZA SE LLEVA EN EL CORAZON LOS ACTOS HECHOS NO LOS MEDIMOS NOSOTROS SI NO QUIEN NOS GUIA ."MADRE, HIJA, HERMANA ,ESPAÑOLA,VENEZOLANA,INDIA,PARDA ...." SON APRECIACIONES BANALES. RESPETEMOSLA, SIGAMOS SUS MANDATOS EL HECHO DE QUE ELLA SE FIJE EN UNO DE NOSOTROS PARA QUE SUS HIJOS NOS RESUELVA LAS SITUACIONES, NOS ADVIERTA PARA VIVIR DE UNA MEJOR MANERA EN ESTE MUNDO ACTUAL ES MAS QUE SUFICIENTE .

ASI QUE HERMANA EL CONSEJO QUE HUMILDEMENTE LE DOY A USTED ES QUE LE PIDAS Y ELLA SERA LA MEJOR CONSEJERA Y LE ASEGURO Q PONDRA EN SU VIDA A LA PERSONA INDICADA QUE TE PUEDA SEÑALAR ESTA SENDA TAN HERMOSA

[willianjhoelmh]

Buenas Tardes!

Saludos y Bendiciones para todos...

Me atrevo a comentar de nuevo en este post porque tengo una duda reciente, he estado investigando y lo único que he encontrado, es algo sobre una señora que le dicen La Doña, que es una española y que de paso hace pactos en la montaña. Que es eso??? Hasta el cumpleaños de la Doña celebran en 12 de noviembre y en realidad, en mis 13 años en la religión, nunca se me ha presentado tal entidad ni en sueños ni en sesión, desconozco totalmente del tema y quisiera saber, si alguno de los foristas, que tenga amplio conocimiento, me puede dar alguna señal.

Por favor, abstenerse de responder personas q vienen a generar problemas en vez de ofrecer soluciones

En espera de sus respuestas.