CONSAGRACION EN ORIATE

[rdiaz]

KaareO...

No he denigrado a nadie, "he despotricado", y si lo he hecho, porque hay cosas que no me gustan como se vienen haciendo en nuestra religión.

Decir la verdad...

Diriamos que para algunos, es verdad, para otros es mentira.

Es complicado en esto de la religión decir la verdad, porque para mi esto de estar manipulando los libros y cambiando cosas, no me parece.

Vamos por partes:

Obàteró, significa: Quien habla en àte, lo que paso es que con el tiempo este nombre, se le paso a decir Obà, para restar lo demas, pero la palabra completa es Obàteró.

Oríàte siginifica: Lider o cabeza del àte.

àte: Es una bandeja de mimbre que utilizamos los Olòrìsà para consultar a Ifa por medio del Owó èrò Mérìndínlógún.

Finalmente, tanto Obàteró como Oríàte son lo mismo.

Obàteró / Oríàte es un mayor (egbon), que se ha preparado por años para fungir como lider en materia de Igbosha (igbo = bosque, òshà = Òrìsà), en este lugar que es lo que comunmente llamamos "cuarto de santo" es en donde el mayor, Oríàte, dirigirá y observara que todo este realizado de acuerdo a lo enseñado y a su estudio porque en esto de la religión Yorùbá practicada en America, hay varias "ramas" como le llaman "linajes", y cada linaje tiene sus particularidades.

La preparación innegablemente debe ser en el proceso de estudio con otro mayor, bien que podemos observar ciertas actividades en Ifa, o mejor dicho "explicación a ellas", mas no podran observar, detalladamente, el proceso de todas las actividades de Osha.

Todo como dije anteriormente nace de Ifa, nunca he dicho que no sea asi, lo que he sostenido es que han existido manipulaciones que no son del todo positivas a nuestra practica.

Pero el estudio de los libros de Ifa, debe ser complementado con el aprendizaje constante al lado de un mayor (egbon), pues de lo contrario el alumno poseera mucha teoria, y poca o nada de practica, lo que finalmente creara personas incapaces de solucionar lo que tengan en frente, igual si una persona tiene mucha practica pero poca teoria, no podra explicar lo que esta realizando, trabajan entonces de manera "automata".

Tal es el caso como he dicho de los Oluwos que no se han dado la tarea de aprender un tiempo el oficio de Olorisa, finalmente cuando llegan a tan alto grado sacerdotal como Oluwo, no podran discernir con Olorisa, porque no estan del todo claros de lo que esten hablando, asi "esto se encuentre en las escrituras", entonces terminan encasillandose señalando que esto o aquello nace en Ifa, en el Odu este o aquel, pero no lograran comprender profundamentelo que indica Ifa.

Pero existe otro caso, aquellos Oluwos que se han preparado, y saben de Òrìsà, bien que pueden solventar o dirigir cualquier otra actividad dentro del Igbosha.

¿Porque se puede?, porque el Oluwo no ha dejado de ser Olorisa, el Oluwo es ahora sacerdote "ademas" de Orunmila, por lo tanto, el Oluwo bien puede hacer "cualquier actividad dentro del Igbosha", siempre y cuando esta actividad no tenga que ver con el Owó èrò Mérìndínlógún, por lo menos dentro de nuestras practicas, el Oluwo no puede tocar el Owó èrò Mérìndínlógún, debido a que Orunmila dejo de utilizarlo cambiando su forma incluso y la manera de nombrar los Odu, por el Okpele, señalado asi en el Odu Obara xxx, y Ogbe xxx en este ultimo Orunmila enseño a Oshun el arte u oficio del Owó èrò Mérìndínlógún, pasandolo Oshun a Esu Laaroje (quien luego lo enseño a los demas Òrìsà).

Esto sin necesidad de sacar tanto Odu y tanta cosa de Ifa, y sin necesidad de manipular nada de nuestras escrituras.

Ahora bien, la cereminia de Irete Kutan, no tiene que ver con el "formar a un Oríàte", porque la formación o preparación del mismo es por medio de un Egbon como he comentado y por medio de sus estudios, como todos sabemos.

Un Oríàte debe saber como ha dicho Obba Eni Oriate de plantas, de Odu, de Òrò (cantos), de Egungun, de muchas cosas para poder actuar en el Igbosha, y esto no se aprende a punta de libros o por una ceremonia que alguien te haga, o pagues.

La ceremonia de Irete Kutan, es simplemente para que el lider religioso, no tenga eewó (tabus), al momento de oficiar, y pueda trabajar sin ningun conflicto sobre aquellos Òrìsà que nunca ha recibido, cosa que no pasa con los Oluwo, pues ellos "no tienen eewo".

Por ejemplo, ¿ustedes no se han preguntado nunca?, porque un Oríàte Olorisa Yemoja, ¿puede hacer un Oyá?, pues prescisamente porque este personaje no posee al momento de dirigir ningun tipo de eewó, que le impida realizar esta actividad, mas si, de dar nacimiento a otro Olorisa Oloyá.

La ceremonia de lavar las manos, se realiza cada vez que el Oríàte realiza su oficio, y con el pago de los "animales que le deben dar", este va al Ibú y hace ciertas actividades con Èsù (el camino me lo reservo), de manera de cumplir con este Òrìsà.

Entonces, la ceremonia como se le llama, exonera al Oríàte de este precepto, permitiendole entonces fungir en un amplio abanico de actividades que requiere, pues nosotros no trabajamos como en Nigeria con casas aisladas, por decir, yo como Oloshun, solo deberia trabajar con Oshun, tu por ser Olobatala, solo trabajarias con los Òrìsà funfun, y asi sucesivamente, nosotros podemos trabajar con disimiles conceptos de Òrìsà.

Siendo asi, mientras un Olorisa preparado por su Egbon no posea esta ceremonia, "no debera conocer el secreto de aquellos Òrisà que no posea", de lo contrario, se llenara de Òrìsà, pues es necesario como bien es sabido tener la medicina de Òrìsà para poder incluso activarlo, (no se dá lo que no se tiene).

Me refiero a que, si un Olorisa hijo de Yemoja, va a dirigir un sodorisa Oya, debería haber realizado el ebo de Irete Kutan, de lo contrario tendra que dirigir otro Olorisa que no tenga eewó, pues esta persona aun no ha hecho el ebo necesario. Si lo hiciera, pues tarde o temprano deberá recibir Oyá, y quiza esto ultimo no ha debido ser necesario.

Ronoel yo en lo particular te tengo estima, quiza te parecio un poco duro mi comentario al respecto de los Oluwos pero mis comentarios no son contigo ni con aquel que sabe y se prepara dia a dia, son porque necesitamos entender que mucha gente ha cometido el error de manipular los libros de Ifa, y esto no lo considero evolucion.

Hay quien defiende las cosas por defender, yo no soy asi, si veo que en algo me equivoco pues rectifico.

Las ceremonias no nos dan poderes de ningun tipo, nos proporcionan cierto nivel, pero no nos dan el poder de hacer lo que queramos, el hecho que alguien pueda estudiar mucho de libros, no quiere decir que sepa de lo que habla.

Por lo tanto, es importante y no puede estar desligada la practica dentro de nuestros estudios y viseversa, y sinceramente, para poder fungir como Oríàte tendrás que tener "con la venia" del Olorisa mayor que te contrate, y eso es complicado que algun Olorisa contrate a cualquier Oriate que llegue por la puerta, tienes que demostrar muchas cosas!!!.

Y si no haz tenido materia practica, nada haces diciendo mucho y haciendo poco.

Odabo!.

[ronoel54]

Ashè!...
Encantada como 100pre de leer tus post rdiaz, ciertamente apoyo tu pensar de que es justo y necesaria la preparación... Pero sin embargo siguen habiendo cosas que el Olorisha no puede realizar mas se le da potestad cuando le realizan las ceremonias de consagración de las manos

[elbolao23]

Ashe.....
Perdonen la preguntadera pero el Oriate puede entregar un santo que EL (no la madrina) no tenga?, pero que el conosca la ceremonias para tal?

[ronoel54]

Ashè!...
No, ni debe presenciarla, el Oriate es un Olorisha mas, pero con mayor conocimiento, por ende un mayor rango

[rdiaz]

Ire o...

Ashe por Ronoel, "no puede entregar aquello que no se tiene", pero lo puede dirigir, siempre y cuando tenga la ceremonia de Irete Kutan.

Ronoel, ¿nos puedes instruir en cuanto a que otras actividades puede hacer el Obatero / Oriate al tener esta ceremonia?, si me falto algo mas, seria de provecho para todos tu explicación.

Que Oshun te cuide.

[elbolao23]

gracias

[ronoel54]

Ashè!...
Tus mensajes siempre son muy completos rdiaz, por ende me limita a opinar en algún post donde tu ya lo hallas echo y/o donde vea algún detalle que sea necesario complementar no dudes que estaré, así como pienso que haría usted
Ciertamente el Obba y/o Oriate son personas que indistintamente de, deben manejar muchos conocimientos, y no solo de Osha, también deben leer IFA, ya que en estera al salir un signo superior a Eyila, deben hablarlo, así como realizar el respectivo ebbo, quienes se emprenden a dichos estudios, debe prevalecer el respeto y la humildad xq sin ellos nada hacen, sin embargo los mismos estudios se lo darán...
Este tema es tan controversial como hablar del xq las mujeres no podemos ser Oriate ni Obba, empezando xq no podemos darle coco a Ozain, ni al eggun (a menos que se tengo Ogbesa) y continuando con que la ceremonia que se realiza en la puerta, con relación al Impori es con permiso de Eshu, previamente se le debería dar de comer en dicha puerta (Pero es un secreto que se ah perdido)... Así como el que la mujer perdió la supremacía, y por ende menstrua y por ende las puntas de la mesa siempre deben estar lideradas por hombres y etc etc.
Ciertamente en cuanto al caso del Awò en el Igbodun de osha, no es algo de lo que me cause mayor felicidad, pero es algo que debo y debemos aceptar, no por el Iyawo y que sus ceremonias puedan realizarse mal (por ello es justo y necesario como tu dices rdiaz que se tenga conocimiento al respecto), si no por la vida del Olorisha que esta realizando las ceremonias ...
Lo único que priva al Olorisha de realizar las ceremonias completas del Igbodun de Osha (teniendo o no conocimientos al respecto), es aquello que comente previamente, como olorishas no podemos sacrificar Agbo ni etù (La coronan son muy grandes tanto que pueden ser awòses), como Olorishas no podemos presentar la Tijera ante Ori (Dicho trabajo se lo cedieron a Orula), Como Olorisha el ebbo de Tablero no es Igual a ebbo de estera (Solo se reza hasta Eyila ), incluso quien cante el Ozain es justo y necesario que tenga Ozain por ende deriva la palabra ashè omo Ozain y otras frases utilizadas pero bajo la misma traducción ...
Esas son las cosas principales que privan al Olorisha a poder realizar el trabajo completo
De complementarte ya seria de tocar signos, pero en sentido general tu post es muy completo, siga así

[rdiaz]

Ire o...

Bueno Ronoel, "disculpa si pense que eras hombre".

"Ronoel", mañana reviso esto bien y continuo el estudio contigo y los hermanos del foro, ahora me retiro a cenar.

Por cierto, gracias por tus comentarios, me ayudan a ver otros puntos de vista.

Un abrazo en la distancia...

[ronoel54]

Ashè!...
Jeje... Muchos piensan igual, mas no se preocupe nunca eh aclarado xq nunca me lo han preguntado
Igualmente, mucho de tus comentarios me han permitido ver desde otro punto de vista...
El Placer es mutuo ...
Igualmente un calido abrazo y buen apetito...

[ENI OBBA ORIATE]

A mis estimados abures de esta muy extensa religion de si la persona que se jure en OBBA TENGA O NO TENGA conocimiento queda de nuestra parte indagar averiguar preguntar e interrogar a la persona que tenga el juramento porque asi es la mejor manera de nosotros como religiosos saber q tanto conocimiento tendra la persona y si esta preparado o no para tan importante paso que es dirijir una consagracion de oricha tutelar.
Una vez mas los invito a no creer pero si escuchar cosas q creemos nuevas de esta religion y tomar nuestras propias desiciones. Osea a lo que me refiero es tener criterio propio y crear discusiones alegres amenas donde todos quedemos conforme con lo explicado por cada participante.Esta religion lamentablemente quien no lo quiera entender pues que se quede inmerso, en el fondo de su mediocridad.Nadie a cambiado libros como segun lo expuesto ya en otros comentarios debemos llevar a la practica que debemos trabajar en conjunto tantos como babalawos como santeros pues no ay otro camino.
Entiendan que el simple echo de dirijir una consagracion la persona debe tener un minimo de conocimiento y queda de nuestra parte aceptar estar en consagraciones donde quien la dirija no sepa ni remotamente lo que hace. Desde hace ya un buen tiempo he visto a personas muy preparada para llevar tan importante ceremonia, tambien he visto muchos babalawos muy bien preparados como tambien he visto gente que no saben ni que hacen mucho menos porque estan en esta religion. Vuelvo a repetir y no me cansare en decir que a muchos les da miedo vivir cambios atrevanse solo un momento a escuchar analizar y sobre todo entender de esta religion y veran quienes estan equivocados. Para terminar el tema podemos empezar hablar de signos y ceremonias del tiempo que llego la religion pongamos hace 60 años atras a las de esta nueva epoca...............

[rdiaz]

A mis estimados abures de esta muy extensa religion de si la persona que se jure en OBBA TENGA O NO TENGA conocimiento queda de nuestra parte indagar averiguar preguntar e interrogar a la persona que tenga el juramento porque asi es la mejor manera de nosotros como religiosos saber q tanto conocimiento tendra la persona y si esta preparado o no para tan importante paso que es dirijir (dirigir) una consagracion de oricha tutelar (si tu crees que eso es lo unico que hace un Obatero, sigues equivocado).

Una vez mas los invito a no creer pero si escuchar cosas q creemos nuevas de esta religion y tomar nuestras propias desiciones (decisiones)]. Osea (O sea) a lo que me refiero es tener criterio propio y crear discusiones alegres amenas donde todos quedemos conforme con lo explicado por cada participante.Esta religion lamentablemente quien no lo quiera entender pues que se quede inmerso, en el fondo de su mediocridad.Nadie a (a de hacer si es asi entonces utiliza "ha") cambiado libros como segun lo expuesto ya en otros comentarios debemos llevar a la practica que debemos trabajar en conjunto tantos como babalawos como santeros pues no ay (ay de dolor o hay de haber???) otro camino.

Entiendan que el simple echo (con h) de dirijir (con g) una consagracion la persona debe tener un minimo de conocimiento y queda de nuestra parte aceptar estar en consagraciones donde quien la dirija no sepa ni remotamente lo que hace. Desde hace ya un buen tiempo he visto a personas muy preparada para llevar tan importante ceremonia, tambien he visto muchos babalawos muy bien preparados como tambien he visto gente que no saben ni que hacen mucho menos porque estan en esta religion. Vuelvo a repetir y no me cansare en decir que a muchos les da miedo vivir cambios atrevanse solo un momento a escuchar analizar y sobre todo entender de esta religion y veran quienes estan equivocados. Para terminar el tema podemos empezar hablar de signos y ceremonias del tiempo que llego la religion pongamos hace 60 años atras a las de esta nueva epoca...............

Respuesta: Primero arregla tus errores ortograficos, verguenza deberia darte mijo.

[ENI OBBA ORIATE]

Estimado hermano Quieres ser feliz por un instante? vengate y buscas pretectos ilogicos de los demas ocultanto que eres un verdadero neofito en la religion porque desde que publique Consagracion en Oriate te has dedicado a criticar y no buscar soluciones amenas para todos los exponentes de este foro, de verdad das pena ajena y eso da mucha lastima. Ahora digo yo si Quieres ser feliz para siempre estudia,analiza perdona y sobre todo no creas eres el unico que tiene la verdad porque cuando te des el golpe no tendras como curarte. Acuerdate Olordumare no manda cosas imposibles,sino que, al mandar lo que manda,te invita a hacer lo que puedes y pedir lo que no puedes y te ayuda para que puedas, si quieres conocer a una persona, no le preguntes que piensa sino lo que ama hermano aprende un poco por favor, quien no a tenido tribulaciones que soportar, es que no ha comenzado a ser buen religioso de verdad.

[rdiaz]

Ire o...

Hasta ahora quien se ha encargado de insultar eres tu, te tengo una lista:

Me haz llamado Ignorante, Mediocre, me haz dicho tambien neofito, ¿¿que mas te falta??.

Ya te dije que para ser Oriate se requiere que un mayor Oriate te prepare, que simplemente puedes hacer ese ebo, pero no seras conocido y no estaras preparado para fungir como tal, simplemente porque careces de la preparación asi te estudies 10000 libros, tu podras tener el ebo, pero igual no puedes desligar a tu maestro. Ya te explique desde mi optica, porque alguien sin el ebo de Irete Kutan si puede fungir como Oriate, y si observas la inmensa mayoria de los Obateros no tienen esta ceremonia que tanto te desesperas en mostrar...

Me diras entonces que no tienes sodorisa bien hecho, porque estos caballeros que se preparan dia a dia, no lo hicieron pagando, como hacerse Ifa, y ya al dia siguiente te llaman "Babalawo", eso a nivel de Obatero no es asi, no funciona asi, aqui tienes que demostrar conocimiento no venir con cuentos de camino, y a mi por lo menos, no me vienes con mamarrachadas.

Varios conceptos tuyos para mi no estan del todo correctos, pero si quieres vivir tu fantasia pues adelante...

Creo que aqui, quien esta fuera de lugar eres tu, primero porque ya te explique de acuerdo a las escrituras, y no a los librachos esos que tu tienes todos manipulados, ¿que es un Oriate?, de verdad, y sin menosprecio, fuiste tu quien dijo aqui que el Oriate es el Oluwo en el Igbosha!!!, por favor chico, ya casi que me caigo de la silla de la risa que me da.

Ahora, que te duela porque realmente aquí tu no haz explicado nada, ya es otra historia.

No pierdo mi tiempo insultando a la gente por internet asi no mas, ojo a mi tambien se me sale la clase de vez en cuando, pero tu me pareces tan menudo chico, que sinceramente estoy seguro que estas defendiendo las cosas por defender...

Es por esto que siempre digo que debemos educarnos, no solamente en cuanto a Ifa, sino tambien debemos preparnos profesionalmente y como seres humanos.

Eso de escribir con tales errores ortograficos dice mucho de las personas, no se preparan, y quieren venir a preparar a otros, no "saben y quieren venir a enseñar a otros".

Nadie puede dar lo que no tiene, si usted hermano, no tiene nivel "lo que natura no da, salamanca no lo presta", no me refiero al nivel que te otorga un titulo Universitario aunque esto es un requisito para algunas actividades en la vida, pero no es un requisito indispensable para ser gente, y tu a lo primero vienes e insultas.

Yo pude haber dejado pasar tus errores ortograficos, pero creo que te hago un favor al señalarlos, asi que pongase a estudiar y despues me viene a dar clases.

Chaito pues...!

[ENI OBBA ORIATE]

Estimado abure una vez mas te digo que en tus tiempos era que uno aprendia de los mayores, te voy a respetar tu punto de vista sin hacer mas comentarios porque analizando paso a paso lo ya escrito tanto por ti, por mi y todos aqui en el foro debemos tomar referencia en quien puede estar mas cerca de la realidad. Un error ortografico lo comete cualquiera pero caer en un error por años es ilogico. No me desespero en enseñar nada solo puse un tema, para asi esperar opiniones. Referente al tema obateros, te digo nosotros somos inocentes hasta que nos damos cuenta en el error que estamos, de alli en adelante somos culpables de nuestros errores.Entonces apoyas que los grandes consagraran Oya teniendo coronado shango o viseversa, oshun teniendo coronado shango etc........
Nosotros hoy por hoy seguir haciendo los que los mayores hacian solo porque son nuestros mayores y son los que saben, en lo particular no te hablo las cosas con mamarrachadas como tu dices, creo que tienes que leer bien el principio del tema. Estimado abure solo puedo decirle que cada quien en su lado, usted y los suyos con sus pensamientos y yo con los mios. Solo puedo agradecer tus comentarios en este tema y te puedo asegurar que tomare lo bueno y desechare todo lo malo eso tenlo por seguro.....

[ronoel54]

Ashè!...

Estimado abure una vez mas te digo que en tus tiempos era que uno aprendia de los mayores

...
No diga esto abure, dentro de esta religión olvidarse, no dejarse guiar, o desacreditar a los mayores es algo que se paga caro, , hasta en los tiempos actuales, el que quiere prevenir cometer errores pregunta..

te digo nosotros somos inocentes hasta que nos damos cuenta en el error que estamos

En esta religión no nos podemos dar el gusto de cometer errores, el lema es como el de un auxiliar, no auxiliar si no se esta seguro o no se sabe, la vida de la persona a auxiliar puede estar en juego

Oya teniendo coronado shango o viseversa, oshun teniendo coronado shango etc........

Yo también lo apoyo, siempre y cuando estén amparados y/o sepan como realizarlo tomando en cuenta las consecuencias que pueda generar

Nosotros hoy por hoy seguir haciendo los que los mayores hacian solo porque son nuestros mayores y son los que saben

Ashè pa tu lenù, yo también detesto este tipo de comportamientos

Estimado abure solo puedo decirle que cada quien en su lado, usted y los suyos con sus pensamientos y yo con los mios.

ashè ninguno somos poseedores de la verdad

Solo puedo agradecer tus comentarios en este tema y te puedo asegurar que tomare lo bueno y desechare todo lo malo eso tenlo por seguro.....

Olofin Buxi Olodumare Ogbeo, Dios te bendiga, mejor imposible...